Опубликована стенограмма выступления Ермаковой И.В. на Круглом столе «Противодействие геноциду...»

Выступление Ермаковой И.В. на Круглом столе
«Противодействие геноциду русского и других коренных народов России»
(«Сбережение нации, противодействие технологиям геноцида Русского и коренных народов России»)
Москва ЦДП 25 сентября 2012 года

(стенограмма)

Я думаю, что сама компания «Монсанто», по-моему, «ошалела» от моего приезда. Они настолько не ожидали, что я приеду, сказали: «you are brave woman» – «вы смелая женщина», как вы?… Перед отъездом Алексей мне очень хорошую фразу сказал: «Ну, Ирина Владимировна, вы даёте. Это то же самое, что ехать в нацистскую Германию и говорить, что нацизм – это плохо, это опасно».

Я когда приехала, у меня был доклад «Изменение климата как результат искусственной модификации живых организмов» – это был единственный доклад, в котором говорилось о негативном эффекте ГМО. Там же была группа, которая выступала против ГМО. Я к ним перед началом заседания зашла, они безумно обрадовались, тут же стали фотографироваться, в общем, не ожидали меня там увидеть. Я говорю: «Ну, вы боретесь здесь, а я буду бороться там и искать научный подход, чтобы изменить ситуацию».

Конечно, нужно сразу сказать – вот эта компания «Монсанто», я потом ездила даже в этот центр, там была просто экскурсия – это огромный центр, они сейчас полностью переориентировались на создание генетически-модифицированных организмов, это бывшая военная компания, огромный химический концерн. Насколько мне стало известно, вроде бы, они отказались от «химических» своих задач и планов, а просто вот занимаются ГМО. Когда я им задавала вопрос: «А как же вот всё-таки они (ГМО) влияют на животных?» – казалось бы, самый простой и примитивный вопрос, тем более что конференция называлась «Безопасность генетически-модифицированных организмов» – ответ был абсолютно такой «стандартный»: «Это не наши задачи» – нет у них никаких лабораторий, они не проверяют влияние ГМО на животных. Они сказали, что они связываются с университетами, с институтами, и те, якобы, проверяют, но ни одного подобного исследования на конференции не было – ни в сторону «негатива», ни в сторону «позитива». Просто этих исследований не было и не было работ. Мой там постер вызвал определённое внимание – сразу очень много народу, все были, действительно, шокированы смелостью того, что я приехала туда и стала говорить, что ГМО опасно. Потому что на всех стендах, буквально, «красной» такой линией было, что «ГМО – безопасно», и что нечего этого бояться. И это притом, что никак не проверяется на животных, и никаких данных об этом нет.

Тем не менее, я считаю, что я правильно поехала, хотя, конечно, у меня там были проблемы. Потому что я не просто выступила против ГМО, об этом надо говорить, но я и предложила компании «Монсанто» изменить их метод, который, я считаю, и приводит к очень негативному эффекту. Изменить, и что «мы готовы даже вам помочь – сделать его безопасным», от этой «наглости» они, по-моему, ещё больше «окосели». Я сказала им: «У вас метод не правильный, и он и приводит к достаточно серьёзным негативным последствиям».

Если говорить о ГМО, то сейчас это будет основным оружием по уничтожению населения какой-либо страны. И несмотря на то, что, как бы там ни рассматривались какие-то политические задачи, тем не менее, никто не будет никого убивать с помощью оружия или атомных бомб. А вот запустить продукты питания, которые приводят к бесплодию, к онкологии – это «за милую душу». И, вы знаете, когда в Ираке прошли военные действия, то к ним поступили продукты – все генетически-модифицированные. Когда в 2010 году у нас была жара и погибли урожаи – тут же поступило предложение от американцев – принять их зерно и культуры, которые тоже были все трансгенные. Т.е. любая беда, которая происходит в какой-либо стране, и возникают проблемы с питанием, с продуктами – тут же Америка вам подбросит эти трансгенные организмы. То, что сейчас у нас в стране при вступлении в ВТО «зелёный свет» трансгенным продуктам и культурам, т.е. уже их можно высаживать – это, конечно, я даже не знаю, что это такое. Т.е представьте, что вот здание охвачено пламенем, и надо как бы пожар тушить, а мы, наоборот, берём и подбрасываем дрова в свою же «комнату», примерно это вот звучит так. Ну, может быть, знаете, бывает, что мы с вами … плюс, что либо все погибнем вместе давайте, либо все начнём спасать наше «здание».

В общем, действительно, ситуация сложная, потому что сейчас… Может быть, многие видели новую передачу. Передача о том, что французы обнаружили огромные опухоли у крыс, когда кормили их трансгенной кукурузой. И такие же опухоли обнаружила и я у своих животных, когда их кормила соей трансгенной. И там очень интересная информация, что проводили они эти исследования в строжайшей секретности в течение двух лет, и объявили о них только после того, как опубликовали. На них уже началась очень мощная атака со стороны этой компании и тех биотехнологов, которые фактически просто кормятся за счёт этой компании.

Тем не менее, мы не можем вот так вот просто рассматривать ситуацию как таковую, какая она есть. И почему вот я поехала и не испугалась? Дело в том, что когда я анализировала эту ситуацию, то поняла одну очень простую вещь. Я много достаточно работала в зарубежных лабораториях и хорошо знаю, как учёные, иностранцы, они очень «зашоренные», очень узконаправленные – вот это они знают, а вот это они уже не знают. И когда я стала разбирать, как создавали ГМО, то поняла, что там такое количество ошибок допущено, что вообще «мама не горюй». И стала им объяснять: «Ребята, а вот делать так вот нельзя, вы же не просто человека губите, вы же, вообще, биосферу можете разрушить». И вот это на них как-то подействовало. Когда я им стала объяснять, в чём их ошибка, они, вот я могу это отметить даже с каким-то удовлетворением, что на этом симпозиуме они уже говорили о рисках для окружающей среды. Они уже перечисляли возможные негативные моменты, которые могут быть. Ситуация в разных странах, как вот говорили в одном докладе, что США считают ГМО безопасными до тех пор, пока вы не докажите, что они опасны, Англия считает их опасными до тех пор, пока не будет доказано, что они безопасны. Другие страны считают их безопасными и одновременно рискованными. Ну, в общем вот такая чехарда, и все доклады были вот примерно такого типа: они опасны, потому что безопасны, а безопасны, потому что они опасны, а на самом деле опасность это не безопасность. И вот всё вот на таком вот уровне.

То есть, конечно, такое ощущение, что они сами зашли в тупик. И если брать эту компанию, то признать, что она допустила ошибку и выпустила на рынок продукты, которые приводят к смерти, к онкологии, к бесплодию – для них это просто потерять всё. Они никогда на это не пойдут – никогда. То есть они пойдут на военные действия, на что угодно, но они не признаются в собственных ошибках. Поэтому здесь у нас какое должно быть поведение? Идти против них лоб в лоб – это мы не выиграем, потому что они очень мощные, сильные, хорошо организованные. И схвачены не только продукты питания, но и банки, фактически, многие в их руках. Поэтому они работают, как говорится, с каждым человеком, который выступает против них, и находят способы воздействия на него. И здесь у нас есть только один способ, который я пыталась использовать, когда я туда поехала: сказать: «давайте мы вам сделаем так, что сам метод, по крайней мере, будет безопасным, давайте с нами вместе не как враги, а как даже сотрудники, но сделаем». 

Я понимаю, что никто никогда не откажется от этих ГМО, что при нормальном развитии они действительно могут много дать человечеству, но то, что сейчас происходит – это действительно катастрофа. И я бы вела в этом русле свой разговор: что есть у нас у российских учёных способ, важно, чтобы он был безопасный, чтобы можно было вводить гены и уже отслеживать их судьбу. И, в общем, это как-то их заинтересовало – может, поэтому никто меня там не арестовал, не тронул, не искалечил, и я благополучно вернулась домой. Но надеюсь, что, всё таки, они откликнутся, потому что ситуация действительно сложная. То есть, с одной стороны, мы говорим о том, что ГМО может быть использовано как биологическое оружие – может быть. Потому что эти растения накапливают химикаты – это как химическое оружие, потому что там могут быть непонятные неизвестные белки и неизвестные гены. И к тому же, вот эта вот конструкция генетическая, которую они используют для внедрения генов, она сама по себе приводит и к онкологии и к бесплодию, и так далее. Эти организмы, они, конечно, представляют огромную опасность, и сейчас просто нужно, мне кажется, искать вот такие пути, как бы немножко эту ситуацию нормализовать, то есть не воевать друг с другом.

Что касается нашей страны, то, конечно, правильно было бы, как сейчас поступает Европа – отказываться от ГМО. Но, вы знаете, только что Европа проиграла суд ВТО, и согласно этому суду, ни одно государство не имеет право принимать закон… Если даже, например, в нашей стране мы заметим, что какой-то продукт вызывает повышенную смертность или онкологию, мы не можем от него отказаться, от этого продукта. Потому что любая страна, члены ВТО, подают в суд ВТО и говорят, что это всё «выдумки», что это всё «неправильно» – никакие эксперименты, никакие ваши заявления не сыграют никакой роли. Поэтому здесь, конечно, это может быть полным таким контролем в управлении нашим государством и нашим населением. Тем более если вы знаете, что в 2006 году было подписано обменное письмо между Германом Грефом и Сьюзон Шваб о том, что как только мы вступаем в ВТО, то у нас «зелёный свет» всем трансгенным продуктам, и контроль за ними ведётся США. Поэтому если США действительно решит с нами расправиться, то продукты трансгенные – это самый хороший способ вот так вот тихо незаметно уничтожить население, которое перестанет давать потомство и будет умирать от онкологии. И здесь, конечно, наши чиновники, руководители обязаны понимать вот эти вопросы. Но я не думаю, что так всё плохо, как нам кажется на первый взгляд. Потому что многие продукты, они, на самом деле, не являются трансгенными. То есть, может быть, наша страна пошла по пути: «Давайте, как говорится, говорить одно, а кушать другое» – может быть, я не знаю, потому что не владею информацией. Но, тем не менее, конечно, необходимо создать центр – центр, в котором мы могли бы проверять и проводить контрольные закупки и их проверять, являются ли они генетически модифицированными. Их очень легко потом проверить просто даже на животных, или даже на мушках дрозофила, и доказать и доказывать постоянно, опасны они, или нет.

Понимаю, что вот на этом вот уровне я ничего не могу сделать, поэтому я и поехала туда и стала говорить: «Давайте хотя бы метод ваш изменим и сделаем его безопасным», очень надеясь на какую-то поддержку. Потому что если руководство нашей страны приняло решение использовать трансгенные продукты, то это, конечно, катастрофа. И единственное, что мы можем – пытаться защитить и себя и население своей страны, хотя бы проводя вот такие контрольные закупки, проверяя и сообщая людям о том, какие продукты мы едим. Поэтому очень прошу вас поддержать эту идею, и не словами, а именно какими-то делами, потому что должен быть центр, должна быть проверка, должно быть оповещение, потому что мы не выживем, если мы ничего не будем делать. 

И.В. Ермакова,
доктор биологических наук,
независимый эксперт по проблемам биобезопасности